Jaka załoga na Marsa??

  • rdlugosz
  • rdlugosz's Avatar
13 years 2 weeks ago #3334 by rdlugosz
rdlugosz replied the topic: Re: Jaka załoga na Marsa??
Zastanawiam sie czy zawsze trzeba patrzec na badania naukowe w kategoriach ekonomicznych? Mysle, ze problem jaki obecnie jest taki, ze badania ktore maja doprowadzic do odkrycia nowych nazwijmy to jakosci kosztuja strasznie duzo w porownaniu z kasztami jaki ponosili czesto samotni badacze w przeszlosci.
Dzisiaj ludzi nie stac na to i musza korzystac ze srodkow przyznawanych przez innych. No i tu jest problem. Zdecydowana wiekszosc ludzi w spoleczenstwach jest nastawiona do zycia nazwijmy to pragmatycznie. Zawsze pytaja o to co z tego beda miec. Tacy ludzie sa wyborcami, placa podatki i nie chca by ich pieniadze szly np. na to ze 10 ludzi sobie poleci na Marsa, co byc moze przyniesie korzysci ich wnukom albo nikomu. Problem w tym, ze taki lot i cykl badan jest bardzo drogi jak na mozliwosci pojedynczych ludzi.

Co ciekawe najwieksza paranoja tego jest to, ze bardzo czesto ludzie ci korzystaja z wynalazkow pochodzacych wlasnie z takich badan, na ktore kiedys (gdyby nie mieli pojecia, ze takie cos moze zaistniec) nigdy nie wydali by pieniedzy. Po prostu poziom pragmatyzmu sie zmienia. Kiedys bycie pragmatycznym polegalo na tym, ze mialo sie chate, krowe i woz czy konia. Na tych co pracowali nad silnikiem patrzyli pewnie jak na oszolomow. Dzisiaj tak samo patrza na tych co mysla o kolonizajci Marsa.

Co jest jednak w tym najciekawsze to koszt takiej wyprawy czy tez cyklu wypraw jest naprawde niewielki. Szacuje sie go na 50mld$ ale co to za kwota zwazywszy ze obecne zadluzenie USA to prawie 10bln $ czyli 200 razy wiecej. Kilku bardziej bogatych biznesmenow z USA bylo by stac na taki program prywatnie. Dziwi mnie zatem dlaczego myslec tutaj o wzgledach ekonomicznych az tak bardzo. To zupelnie tak jakby czlowiek bogaty majacy 10000$ na miesiac zatanawial sie czy jechac IC do Warszawy z Poznania czy moze autem na gaz bo przyniesie mu to oszczednosc 40zl. Nie wazne ze w tym IC sie wyspi a jadac autem utruje na maksa.

Na dobra sprawe to Polske by bylo na taka wyprawe stac, a iles panstw, polaczonych w wysilkach? Kazdy by sie zrzucil po trochu.

Pytanie jest wiec czy faktycznie pieniadze sa tutaj najwiekszym problemem. Zastanawiam sie czy mowienie o perspektywie 30 lat w kwestii lotu na Marsa to nie jest jakis wybieg by tego tematu nie tykac.

Czasami sobie mysle ze gdyby zwykli pasjonaci na swiecie zrobili sciepe to moze by nawet nazbierali na taka wyprawe na Marsa calkowicie prywatna.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • marcusos
  • marcusos's Avatar
13 years 1 week ago #3336 by marcusos
marcusos replied the topic: Re: Jaka załoga na Marsa??
Nie byłoby problemów z pieniędzmi, gdyby wyborcy pragnęli zdobyć Marsa. Ale zwykły obywatel o tym nie myśli! On ma być tylko konsumentem, który ciężko zarabia pieniądze, aby potem wydać je tak, jak chcą reklamodawcy. Większość rozmów ludzi dotyczy polityki, sportu, plotek z życia gwiazd, mody czy sensacyjnych występków kryminalnych.
Z drugiej strony prawie nikt nie kwestionuje wydatków na zbrojenia i wojny, przyzwyczailiśmy się do nich.
Dlatego ważna jest praca u podstaw, dążąca do zmiany preferencji wyborców. Aby potrafili oni wyjść z kręgu pracy i przesadnej komsumpcji. To zadanie dla m.in. Mars Society.

...sorry za te oczywistości nie na temat.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
13 years 1 week ago #3339 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Jaka załoga na Marsa??
Na wyprawę stać zapewne większość krajów europejskich (samodzielnie) ale żaden rząd nie pozwoli wydać kilku-letniego budżetu na badania (ogółem na wszystkie dziedziny) tylko w wąskim kierunku. Ryzyko niepowodzenia jest duże a reszta badań przynosi jakieś efekty. Dlatego żadna decyzja polityczna w tej sprawie nie przejdzie w krajach demokratycznych. Pomijam tu kraje despotyczne i mocarstwa dla których takie koszta to połowa rocznego budżetu na same badania kosmosu (USA, UE, Chiny, Rosja, Japonia, Australia itd..). Prywatne przedsięwzięcia to tylko kilka możliwych wypraw, a szybki brak efektów ekonomicznych, propagandowych, towarzyskich itp. szybko ostudzi zapał reszty. Zresztą jeśli zacznie się ruch prywatny na orbitę, szybko dojdzie do podziałów przestrzeni pomiedzy krajami, jak wybrzeża lub przestrzeń powietrzna, bo nikt nie będzie ryzykował aby na orbicie nad danym krajem istniały urządzenia bombardujące itd. (nikt nie będzie tego kontrolował) i tu jest możliwy potencjalny terroryzm.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • ticonderoga
  • ticonderoga's Avatar
13 years 1 week ago #3341 by ticonderoga
ticonderoga replied the topic: Re: Jaka załoga na Marsa??
Jesteśmy narodem, który nie lubi swego kraju, ale uwielbia nasze polskie osiągnięcia (bo my kochamy nienawidząc i nienawidzimy kochając). I tu upatruję nasze szanse. Jeśli odniesiemy sukces i podpiszemy go "polski sukces" to naród nas pokocha, tak jak Małysza, Otylię, Kubicę, itp.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
13 years 1 week ago #3343 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Jaka załoga na Marsa??
Szansze takie same jak przepłynięcie kajakiem Atlantyku. Swiatu trzeba pokazać że można za 100tys$ zrobić wyprawe a nie za 50mln$. Za 100tys dolarów to może polacy by coś wysłali - na francuskich rakietach, amerykański sprzęt tylko co z tego dla polski -rachunek? Co do warunków lotu to wiem swoje - woda po paru cyklach udzysku zawsze śmierdzi (a nie stać nikogo żeby targać zapas świeżej), to samo z powietrzem. Jedzenie jednak będzie papką bo musi spełnić szereg wymagań - kilka lat trwałości, odporność na promieniowanie, których nigdy świeża żywność nie spełni. Zadna dzisiejsza łódź podwodna (nawet najnowsze) nie przebywa dłużej jak tydzień w zanurzeniu - morale, zasoby świerzego powietrza (mimo otwartych chrap ponad powierzchnią), świerzej wody (mimo łatwego dostępu do wody). Smierdzi zawsze! i pokład i powietrze i woda.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • rdlugosz
  • rdlugosz's Avatar
13 years 1 week ago #3344 by rdlugosz
rdlugosz replied the topic: Re: Jaka załoga na Marsa??
A jak to np. bylo na tych statkach typu MIR, Sojuz, ludzie tam siedzieli po kilka miesiecy. Czy oni mieli dowozona wode czy tez w obiegu zamknietym i jak to jest rozwiazywane?

Please Zaloguj to join the conversation.

Time to create page: 0.421 seconds
Powered by Kunena Forum