Marsjańska baza Magdaleny Górskiej

  • marcusos
  • marcusos's Avatar Topic Author
12 years 8 months ago #4243 by marcusos
marcusos created the topic: Marsjańska baza Magdaleny Górskiej
Dzięki uprzejmości autorki opis i plansze bazy możemy pobrać z naszego serwera .
Proszę aby osoby wypowiadające się w tym wątku najpierw przeczytały pracę.
Sam mam kilka wątpliwości, ale napiszę o nich po drugim czytaniu.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • maggalenka
  • maggalenka's Avatar
12 years 8 months ago #4277 by maggalenka
maggalenka replied the topic: Re: Marsjańska baza Magdaleny Górskiej
W miarę moich możliwosci postaram sie odpowiedziec na pytania i wziasc udzial w dyskusji. Niestety przez najblizsze trzy tygodnie nie bede miec stalego dostepu do interentu, dlatego licze na wyrozumialosc. :)

Pozdrawaim serdecznie

Autorka Projektu
Magdalena Gorska :)

Please Zaloguj to join the conversation.

  • ticonderoga
  • ticonderoga's Avatar
12 years 8 months ago #4278 by ticonderoga
ticonderoga replied the topic: Re: Marsjańska baza Magdaleny Górskiej
Witamy na forum!
Wśród nie do końca normalnego marsjańskiego towarzystwa :grin:

Mnie, jako inżyniera budownictwa, interesuje czy były robione obliczenia wytrzymałościowe powłoki przykrywającej bazę, a zwłaszcza zakotwienia jej w gruncie krateru. W opisie znalazłem tylko skromne obliczenie ciśnienia wywieranego na powłokę, ale jak to się przełoży na jej pracę? Pytam o to, ponieważ może się okazać, że budowa konstrukcji zakotwienia znacząco wpłynie na etapy budowy całości, a sama konstrukcja może zmienić ukształtowanie obwodowej części bazy.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • rdlugosz
  • rdlugosz's Avatar
12 years 8 months ago #4297 by rdlugosz
rdlugosz replied the topic: Re: Marsjańska baza Magdaleny Górskiej
Przeczytalem opis projektu. Mam kilka uwag. Bardzo ciekawie jest zrobiona czesc nazywana starte-of-the-art, pokazujaca rozne badania w tym kierunku prowadzone na swiecie. Ciekawa tez i pogladowa jest czesc dotyczaca opisu samej planety. Ciekawil mnie kiedys temat Biosfery II. W sumie w warunkach marsjanskich mozna zalozyc jakas wymiane z otoczeniem, co pewnie uprosci zadanie nieco.

Jesli natomiast chodzi o opis samego projektu to jest raczej za malo szczegolowy. Brakuje kilku elementow, ktore moglyby sie znalezc w jakies rozszerzonej wersji samej pracy. Moze pojdziesz w kierunku doktoratu w tej dziedzinie? Sam temat jest super ciekawy i jego uszczegolawianie to niezly temat na badania kilkuletnie.

Jednym z elmementow gdzie mozna by moze cos dodac to kwestia bezpieczentwa. W pracy wspominasz o schronie. Mysle ze takie rozwiazanie jest OK, ale mozna by zrobic np. cos takiego by rowniez poszczegolne kwatery mialy mozliwosc stania sie pomieszczeniami hermetycznymi. Nie wiadomo jak szybko nastapi dekompresja, oraz jak dlugo moze potrwac naprawa uszkodzenia np. powloki i przebywanie w schronie moze byc uciazliwe dla tylu osob, podczas gdy same kwatery mogly by taka role tez pelnic. Nie wiadomo tez gdzie beda znajdowac sie poszczegolne osoby w momencie wystapienia awarii. Tutaj pojawia sie jednak problem sluzy przy poszczegolnych kwaterach.

Uprawy mogly by byc zlokalizowane nie koniecznie w samej bazie albo nie koniecznie tylko w bazie tylko w jakis dodatkowych obiektach obok osiedla mieszkalnego poza kraterem, do ktorych by prowadzily jakies korytarze. Uprawy nie wymagaja az tak duzego cisnienia oraz takich wymogow bezpieczenstwa jak sama baza. Moze te tereny na stokach zamienic raczej na jakies tarasowe parki z plynacymi strumieniami wody np.? Jakos to jedno drzewo na srodku slabo do mnie przemawia posrod czerwonej pustyni wokolo. Ile lawek sie pod takim drzewem da ustawic? Baza musi brac pod uwage czynnik ludzki. Tam maja mieszkac wspolnie ludzie przez dziesiatki lat i sie normalnie rozwijac. Ludzie potrzebuja zarowno spolecznosci jak i prywatnosci.

Kwestia wspolnej jadalni. Nie wiem czy to do konca jest dobre rozwiazanie. W poszczegolnych domach (kwaterach) beda mieszkac rodziny. W warunkach zamknietej kolonii bedzie sie rodzic potrzeba prywatnosci, posilkow we wlasnym gronie rodzinnym. Mysle ze jakas kuchnia powinna byc. Wbrew pozorom nie ma co zalowac miejsca na te wlasne katy, bo wspolny plac moze nie koniecznie byc az tak popularny.

Kwestia ogrzewania. Energia sloneczna jest OK, ale czy nie mozna by rozpatrzc takich zrodel jak np. rura zakopana w gruncie na glebokosci gdzie jest w miare stala temperatura i transformator ciepla powodujacy efekt "odwrotnej lodowki" (nie wiem jak sie to fachowo nazywa). Nie wiem jakiego plynu by trzeba uzyc by nie zamarzal bo jest tam temperatura ponizej zera zapewne. Ja bym bazy nie uzaleznial wylacznie od jednego zrodla energii. Reaktor moze wysiasc np.. Powinien byc plan awaryjny na wypadek gdy nie bedzie reaktora dluzszy czas.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • fyszo
  • fyszo's Avatar
12 years 8 months ago #4298 by fyszo
fyszo replied the topic: Re: Marsjańska baza Magdaleny Górskiej
Witam
To ogrzewanie z rurami w ziemi można użyć tylko jako wspomaganie ogrzewania. Przy takiej różnicy temperatur moc grzewcza wymagana do ogrzania bazy \'pompą ciepła\' zbliży się do mocy grzewczej zwykłych grzejników elektrycznych. Wszystko zależy od właściwości gruntu. Przy suchym piachu skuteczność takiego ogrzewania jest niska zatem ilość (raczej powierzchnia) rur będzie spora, ilość czynnika również się zwiększy. Podsumowując - przy dostatku energii elektrycznej, klasyczne grzejniki elektryczne są dobrym rozwiązaniem, a pompa ciepła traci sens. Jestem zdania że pierwsze bazy na Marsie powinny być podziemne. Jednym z czynników to właśnie łatwa integracja wymienników ciepła w ścianach, ale bardziej w celu podwyższenia rezystancji termicnej ścian niż właściwego grzania.

Źródła zasilania to najlepiej mieć kilka rozwiązań - wszystko w bazie opiera się na energii elektrycznej. Zatem reaktor atomowy - tak ale pod ziemią, jako główne źródło zasilania. Do tego stojaki z fotoogniwami, używane awaryjnie. Nie ma sensu jednocześnie korzystać z reaktora i paneli. Reaktor i tak pracuje i ma nadwyżke mocy, panele są rezerwą i leżą w magazynie aż do wykorzystania. Trzecim źródłem jest ogniwo paliwowe (powinno być spore), najlepiej wbudowane w bazę, tak aby bez wychodzenia na zewnątrz dało się uruchomić. Razem z ogniwem może pracować instalacja przetwarzająca gazy atmosferyczne na metanol za pomocą prądu z reaktora i magazynująca paliwo w zbiornikach ogniwa - rodzaj akumulatora (energia gromadzona w metanolu). Zamiast wozić ze sobą tlen można próbować odzyskać go z atmosfery metodami chemicznymi, sposoby degradacji CO2, są jednak kłopotliwe. W każdym razie rezerwowy zbiornik tlenu również wskazany w bazie.

Please Zaloguj to join the conversation.

  • Lubański Robert
  • Lubański Robert's Avatar
12 years 7 months ago #4354 by Lubański Robert
Lubański Robert replied the topic: Re: Marsjańska baza Magdaleny Górskiej
Mam pewne wątpliwości co do struktury społecznej bazy. Pierwsze bazy na Marsie będą budowane w jakimś konkretnym celu np. jako zaplecze dla instalacji produkującej paliwo rakietowe na dużą skalę, do pozyskiwania, magazynowania i transportu wody pozyskiwanej ze zmarzliny lub czap polarnych, do produkcji żywności, do pozyskiwania miejscowych surowców, do produkcji materiałów budowlanych i innych z miejscowych zasobów, jako zaplecze do budowy nowych instalacji i baz, jako post kosmiczny do wymiany towarów i komunikacji z Ziemią i bazami na księżycu itp. Ten projekt natomiast przewiduje dla bazy prawie wyłącznie funkcje mieszkalne, a jej mieszkańcy mają pracować wyłącznie w celu zaspokojenia własnych podstawowych potrzeb. Brak jest ekonomicznych podstaw funkcjonowania takiej bazy. Baza nie wytwarza żadnych towarów lub usług, które może wymienić na potrzebne do funkcjonowania bazy produkty.
Należałoby rozpatrzyć dwa warianty.
W pierwszym, to stali mieszkańcy bazy pracowaliby przy wyżej wymienionych zadaniach.
Analogicznie jak mieszkańcy miast powstających przy wielkich zakładach przemysłowych.
W drugim wariancie stali mieszkańcy utrzymywali by się z świadczenia usług pracownikom najemnym pracującym przy w.w. zadaniach.


Co do samej konstrukcji bazy.
Reaktor umieściłbym w zewnętrznych stokach bazy. Ze względów zarówno psychologicznych, ludzie zazwyczaj panicznie boją się tego typu instalacji, bezpieczeństwa jak i praktycznych, ułatwi to zasilanie instalacji znajdujących się na zewnątrz bazy. Bezpośrednio z bazą połączony będzie wyłącznie przewodami elektrycznymi ewentualnie przez wymiennik ciepła, w końcu reaktor produkuje głównie ciepło i szkoda by było tracić bezpowrotnie tyle energii. W razie awarii lub zakończenia pracy reaktora wystarczy zamurować wejście i po kłopocie. Nowy reaktor można wtedy umieścić w innym szybie wydrążonym w zewnętrznym stoku bazy.

Zbiornik wody umieściłbym na wyższym poziomie, spełniałby on jednocześnie rolę zbiornika naporowego. W razie awarii zasilania, wyższe poziomy bazy nie zostaną odcięte od dostępu do wody

Moje wątpliwości budzi również sam kształt i wielkość pomieszczeń. Wygląda to tak, jakby każde zaprojektowane pomieszczenie miało być oddzielnie drążone w stoku krateru. Ich nieregularny kształt na planie trapezu praktycznie uniemożliwia zastosowanie do ich budowy automatyki stosowanej w pracach górniczych. Całą bazę należałoby wykuć ręcznie.
Kiedyś przeglądałem jakieś materiały dotyczące prac górniczych na Marsie, może uda mi się je odszukać.
Moim zdaniem technologia budowy takiej bazy będzie zbliżona do tej stosowanej obecnie przy drążeniu tuneli tutaj na Ziemi. Czyli wielka okrągła głowica do kruszenia skały od czoła, a dalej urządzenia do zgarniania i transportu urobku. Przy takiej technice otrzymamy długi tunel w kształcie okręgu i przekroju kołowym.
Ja widzę to w następujący sposób. Maszyna górnicza zaczyna pracę z poziomu gruntu lub zbliżonego na zewnątrz krateru. Wcina się w krater pod kątem stycznym do obwodu planowanego tunelu. Następnie wierci tunel w kształcie okręgu w zboczu krateru.
Opuszcza tunel tą sama drogą, którą rozpoczął drążenie tunelu.
Następnie wierci tunel od zewnętrznej strony krateru prostopadły do jego obwodu, prowadzący do jego wnętrza pod takim katem aby jego wylot znajdował się na poziomie dna krateru. Z tego niższego poziomu maszyna wywierci tunel w kształcie okręgu w wewnętrznym stoku krateru o promieniu większym lub mniejszym od tego na poziomie gruntu. Po zakończeniu można wywiercić jeszcze tunele łączące tunele obwodowe z odpowiednio zewnętrzną lub wewnętrzną stroną krateru. Problem może stanowić bezpośrednie połączenie obu tuneli obwodowych. Gdy różnica w promieniach obu tuneli będzie wystarczająco duża to nachylenie tunelu łączącego będzie dostatecznie małe aby można go było wykonać maszyną górnicza. Gdy różnica w promieniach będzie mała to łatwo będzie przebić się ręcznie.
Do zagospodarowania będą więc dwa tunele obwodowe łącznie z wylotami na zewnątrz i wewnątrz krateru oraz wewnętrzny stok krateru.
Moim zdaniem projekt powinien być powiązany z technicznymi możliwościami jej budowy.

Please Zaloguj to join the conversation.

Time to create page: 0.438 seconds
Powered by Kunena Forum